Autor |
Mesaj |
OryNider
Membru cu statut special
Membru din: Mie Apr 05, 2006 9:45 am Mesaje: 906 Localitate: Arad, Romania
Anul naşterii: 31 Aug 1976
|
Protestanţii şi ortodocşii nu sunt de acord cu catolicii, afirmând ca nu există purgatoriu. Ce părere aveţi există? Dacă da este el în domeniul spiritual sau aici pe Pământ, şi când credeţi că este cineva în "purgatoriu"?
_________________ Dar, dacă va face cineva să păcătuiască pe unul din aceşti micuţi, care cred în Mine, ar fi mai bine pentru el să i se lege de gât o piatră mare de moară şi să fie aruncat în mare. (Marcu 9:42)
|
Lun Mai 08, 2006 10:04 pm |
|
 |
radu
Membru Special
Membru din: Mie Apr 19, 2006 7:41 am Mesaje: 551 Localitate: mai bine o alocatie
|
purgatoriul este o invenţie catolică adusă în scopul promovării vânzării de indulgenţe, deci baza acestei învăţături nu are legătură cu Biblia ci cu dorinţa materialistă a oamenilor falşi care nu au iubirea lui Cristos pentru Adevărul lui Dumnezeu.
|
Mar Mai 09, 2006 11:25 am |
|
 |
Waelsch
Membru Argint
Membru din: Joi Apr 27, 2006 11:31 pm Mesaje: 194 Localitate: Europa centrala
|
radu scrie: purgatoriul este o invenţie catolică adusă în scopul promovării vânzării de indulgenţe, deci baza acestei învăţături nu are legătură cu Biblia ci cu dorinţa materialistă a oamenilor falşi care nu au iubirea lui Cristos pentru Adevărul lui Dumnezeu.
Termenul e creat de sf Ambrosiu de Milano (sec IV), dar nu cu referire la ceva "dupä moarte", ci la vieata de pocäintä. În sec VI, sf Grigore Dialogul promoveazä liturghiile pt morti; iar cele 2 chestii, adunate, dau un mare rahat, dezvoltat în Evul Mediu.
Teologii romano-cat de azi vorbesc de purgatoriu ca de "momentul întâlnirii cu Dumnezeu, dupä moarte". Din nefericire, Bis Cat nu poate "reveni în urmä"; cäci altfel ar trebui eliminat termenul pur si simplu, în loc de a-l drege cu miere si dulceatä.
|
Mar Mai 09, 2006 12:44 pm |
|
 |
radu
Membru Special
Membru din: Mie Apr 19, 2006 7:41 am Mesaje: 551 Localitate: mai bine o alocatie
|

totuşi, în varianta încetăţenită, termenul purgatoriu are conotaţii punitive, adică este un fel de iad temporar de unde se poate ieşi, spre deosebire de iadul propriu-zis, dacă rudele mortului plătesc slujbe sau, cum era în Evul Mediu, cumpără de la papă indulgenţe. Purgatoriul, aşa cum ştiu eu, este văzut de Biserica Catolică ca un fel de purificare a păcatelor, pentru ca respectivul să intre în rai, de aici şi termenul de purgativ - PURGATIV, -Ă, purgativi, -e, adj., s.n. Medicament, substanţă - care favorizează eliminarea materiilor fecale din organism. - Din fr. purgatif, lat. purgativus. Deci, în viziunea prelaţilor catolici, puţină pârleală, şi gata, păcatele s-au iertat chiar dacă ai murit deja … Se pune întrebarea: sângele lui Isus pentru ce a mai curs, dacă există şi alte modalităţi, adică penitenţa, de a ne fi iertate păcatele ? Oare nu pocăinţa deschide uşa harului ? nu acceptarea Domnului Isus? trebuie să suferim după moarte o perioadă de timp pentru a "merita" raiul? Doctrina purgatoriului este antibiblică.
Si, culmea, mai este încurajată ideea că păcatele se pot ierta şi după moarte, deci să stăm liniştiţi, pocăinţa nu este ceva urgent !
|
Mar Mai 09, 2006 1:27 pm |
|
 |
Waelsch
Membru Argint
Membru din: Joi Apr 27, 2006 11:31 pm Mesaje: 194 Localitate: Europa centrala
|
Întru totul de acord cu ceea ce spui.
|
Mar Mai 09, 2006 4:38 pm |
|
 |
marinaru
Membru Special
Membru din: Lun Apr 10, 2006 9:04 pm Mesaje: 659
|
Exista Iad si Iaz  De Iaz se mentioneaza la Apocalipsa. Iadul este temporar pentru ca si el va fi aruncat in Iaz. Nu exista Iad definitiv.
|
Mar Mai 09, 2006 5:00 pm |
|
 |
marinaru
Membru Special
Membru din: Lun Apr 10, 2006 9:04 pm Mesaje: 659
|
sincer nu cunosc ce este purgatoriu...dar poate este o interpretare la gheena...despre care se scrie in NT 
|
Mar Mai 09, 2006 5:06 pm |
|
 |
radu
Membru Special
Membru din: Mie Apr 19, 2006 7:41 am Mesaje: 551 Localitate: mai bine o alocatie
|
nici eu nu cred că iadul este definitiv, spuneam ce cred catolicii (şi nu numai ei). Judecata Gheenei este, aşa cum reiese din Evanghelii, definitivă.
|
Mie Mai 10, 2006 8:48 am |
|
 |
OryNider
Membru cu statut special
Membru din: Mie Apr 05, 2006 9:45 am Mesaje: 906 Localitate: Arad, Romania
Anul naşterii: 31 Aug 1976
|

Catehismul Bisericii Catolice scrie: 1030. Cei care mor în harul şi prietenia lui Dumnezeu dar imperfect purificaţi, deşi sunt siguri de mântuirea veşnică, suferă după moarte o purificare ca să dobândească sfinţenia necesară pentru a intra în bucuria cerului.
1031. Biserica numeşte Purgator această purificare finală a celor aleşi, care este cu totul deosebită de pedeapsa celor osândiţi. Biserica a formulat învăţătura de credinţă despre Purgator mai ales la Conciliile din Florenţa [1684] şi din Trento [1685]. Tradiţia Bisericii, făcând referinţă la anumite texte din Scriptură [1686], vorbeşte despre un foc purificator:
Cu privire la anumite greşeli uşoare, trebuie să credem că există înainte de judecată un foc purificator, după cum afirmă Cel care este Adevărul, spunând că dacă cineva a hulit împotriva Duhului Sfânt nu i se va ierta nici în veacul acesta, nici în veacul viitor (Mt 12, 31). Din această afirmaţie se deduce că anumite greşeli pot fi iertate în veacul acesta, iar altele, în veacul viitor [1687].
1032. Această învăţătură se întemeiază şi pe practica rugăciunii pentru cei morţi, despre care vorbeşte deja Sfânta Scriptură: «De aceea (Iuda Macabeul) a pus să se facă pentru cei morţi jertfa de ispăşire, ca să fie dezlegaţi de păcat» (2 Mac 12, 45). Încă din primele timpuri, Biserica a cinstit amintirea celor morţi şi a oferit sufragii pentru ei, îndeosebi Jertfa euharistică [1688], pentru ca, purificaţi, să poată ajunge la vederea fericitoare a lui Dumnezeu. Biserica recomandă şi pomana, indulgenţele şi faptele de pocăinţă în favoarea celor răposaţi:
Să le dăm ajutor şi să le facem pomenirea. Dacă fiii lui Iob au fost purificaţi de jertfa tatălui lor [1689], de ce să ne îndoim că ofrandele noastre pentru cei morţi le aduc mângâiere? Să nu şovăim a-i ajuta pe cei care au plecat şi să oferim rugăciunile noastre pentru ei [1690].
_________________ Dar, dacă va face cineva să păcătuiască pe unul din aceşti micuţi, care cred în Mine, ar fi mai bine pentru el să i se lege de gât o piatră mare de moară şi să fie aruncat în mare. (Marcu 9:42)
|
Mie Mai 10, 2006 1:07 pm |
|
 |
MariaB
Membru 64-bit
Membru din: Mie Mai 10, 2006 8:31 am Mesaje: 329 Localitate: Bucuresti
|
Cultul mortilor a patruns in Crestinism deodata cu primii pagani convertiti.
Cand s-a ridicat problema din punct de vedere teologic, practica era mult prea inradacinata ca sa mai fie eliminata, asa ca s-a propus Purgatoriul care sa justifice intr-un oarecare mod aceste practici. Aceasta este atitudinea Bisericii Catolice.
Bisericile Ortodoxe ar fi acceptat ideea Purgatoriului (si teologic, nu doar in practica), daca initiatorul ei nu ar fi fost mediul crestin catolic.
Protestantii s-au delimitat de BC intr-o perioada in care Purgatoriul era vazut de multi ca sursa de imbogatire personala...
Ideea pe are o are acum BC despre Purgatoriu (textul de mai sus, din CBC) ar putea fi usor acceptata de toti crestinii, daca nu ar fi la mijloc mandrii omenesti.
_________________ catolica
|
Mie Mai 10, 2006 1:37 pm |
|
 |
calea
Membru Special
Membru din: Mie Apr 05, 2006 8:58 am Mesaje: 569
|
Biblia nu învaţă de un purgatoriu.........ci ceva contrar:
Luca 16:23 Pe când era el în Locuinţa morţilor (HADES), în chinuri, şi-a ridicat ochii în sus, a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui,
24 şi a strigat: „Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi moaie vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba; căci grozav sunt chinuit în văpaia aceasta.”
25 „Fiule” i-a răspuns Avraam „adu-ţi aminte că, în viaţa ta, tu ţi-ai luat lucrurile bune şi Lazăr şi-a luat pe cele rele; acum aici, el este mângâiat, iar tu eşti chinuit.
26 Pe lângă toate acestea, între noi şi între voi este o prăpastie mare, aşa că cei ce ar avea să treacă de aici la voi sau de acolo la noi să nu poată.”
|
Mie Mai 10, 2006 2:04 pm |
|
 |
MariaB
Membru 64-bit
Membru din: Mie Mai 10, 2006 8:31 am Mesaje: 329 Localitate: Bucuresti
|
calea scrie: Biblia nu învaţă de un purgatoriu.........ci ceva contrar:
Luca 16:23 nu este contrar
ci o alta parte....
_________________ catolica
|
Mie Mai 10, 2006 2:12 pm |
|
 |
radu
Membru Special
Membru din: Mie Apr 19, 2006 7:41 am Mesaje: 551 Localitate: mai bine o alocatie
|
sunt unii teologi care, chiar Sheolul îl împart în mai multe părţi...părerea mea este să nu ne lansăm în tot felul de speculaţii...să luăm textul biblic aşa cum este, să ne limităm numai la ce este scris: Există Sheol sau Hades, adică Locuinţa morţilor, Pământul care este locuinţa celor în viaţă, şi Cerul, unde se află Dumnezeu, Isus, îngerii, spiritele celor drepţi făcuţi desăvârşiti, unde vom ajunge şi noi dacă ne terminăm alergarea după voia Domnului şi dacă vom primi premiul vieţii veşnice...
|
Joi Mai 11, 2006 8:48 am |
|
 |
marinaru
Membru Special
Membru din: Lun Apr 10, 2006 9:04 pm Mesaje: 659
|
radu asa este dar mai apare si Iazul in Apocalipsa unde vor fi toate aruncate  Moartea a 2-a parca se mai numeste din care nu se mai iese.
|
Joi Mai 11, 2006 11:34 am |
|
 |
radu
Membru Special
Membru din: Mie Apr 19, 2006 7:41 am Mesaje: 551 Localitate: mai bine o alocatie
|
aşa este, marinarule, şi mai este şi Abisul sau Tartarul unde vor fi închisi pentru 1000 ani Satana + demonii
|
Joi Mai 11, 2006 11:36 am |
|
 |
marinaru
Membru Special
Membru din: Lun Apr 10, 2006 9:04 pm Mesaje: 659
|
eu cred ca purgatoriul a aparut ca sa ii sperie pe oameni...si pt inchizitie.
|
Joi Mai 11, 2006 11:58 am |
|
 |
MariaB
Membru 64-bit
Membru din: Mie Mai 10, 2006 8:31 am Mesaje: 329 Localitate: Bucuresti
|
marinaru scrie: eu cred ca purgatoriul a aparut ca sa ii sperie pe oameni...si pt inchizitie. a fost folosit ulterior in acest sens, dar a aparut din necesitatea fireasca a oamenilor care intrau in Crestinism impreuna cu obiceiurille lor pagane
(vezi mesajul meu de mai sus)
_________________ catolica
|
Joi Mai 11, 2006 12:03 pm |
|
 |
marinaru
Membru Special
Membru din: Lun Apr 10, 2006 9:04 pm Mesaje: 659
|
Asadar recunosti ca purgatoriu este o invatatura pagana ?
|
Joi Mai 11, 2006 12:10 pm |
|
 |
radu
Membru Special
Membru din: Mie Apr 19, 2006 7:41 am Mesaje: 551 Localitate: mai bine o alocatie
|
eu zic că purgatoriul este expresia directă a unei megalomanii pe care o au mulţi conducători umani, de a schimba legile precedente, de a adăuga ceva nou, de a face inovaţii, totul din mândrie, pentru a pune pe tapet talentele personale şi a culege exclamaţiile de uimire ale plebei extaziate .
Şi conducătorii religioşi au fost din plin tributari tendinţei umane păcătoase de a impresiona pe alţii, născocind tot felul de lucruri care mai de care mai aberante, numai pentru a părea originali în comparaţie cu predecesorii lor şi de ce nu, mai sfinţi.
Aici se adaugă unele interese strict materiale, căci de asta liderii dau legi şi precepte, pentru a avea un câştig aparent cinstit.
|
Joi Mai 11, 2006 12:22 pm |
|
 |
MariaB
Membru 64-bit
Membru din: Mie Mai 10, 2006 8:31 am Mesaje: 329 Localitate: Bucuresti
|
radu scrie: eu zic că purgatoriul este expresia directă a unei megalomanii pe care o au mulţi conducători umani, de a schimba legile precedente, de a adăuga ceva nou, de a face inovaţii, totul din mândrie, pentru a pune pe tapet talentele personale şi a culege exclamaţiile de uimire ale plebei extaziate . Şi conducătorii religioşi au fost din plin tributari tendinţei umane păcătoase de a impresiona pe alţii, născocind tot felul de lucruri care mai de care mai aberante, numai pentru a părea originali în comparaţie cu predecesorii lor şi de ce nu, mai sfinţi. Aici se adaugă unele interese strict materiale, căci de asta liderii dau legi şi precepte, pentru a avea un câştig aparent cinstit. daca nu crezi deloc in bunatatea naturii umane (chiar daca pacatoasa, gresitoare, rea uneori), inseamana ca nu crezi cu adevarat nici in Bunatatea divina
_________________ catolica
|
Joi Mai 11, 2006 12:27 pm |
|
 |
radu
Membru Special
Membru din: Mie Apr 19, 2006 7:41 am Mesaje: 551 Localitate: mai bine o alocatie
|
[/quote] daca nu crezi deloc in bunatatea naturii umane (chiar daca pacatoasa, gresitoare, rea uneori), inseamana ca nu crezi cu adevarat nici in Bunatatea divina [/quote]
te-ai supărat ?
de ce ?
bunătatea divină este mai sigură decât cea umană...aşa credea şi David.
|
Joi Mai 11, 2006 12:41 pm |
|
 |
MariaB
Membru 64-bit
Membru din: Mie Mai 10, 2006 8:31 am Mesaje: 329 Localitate: Bucuresti
|
radu scrie: Citat: daca nu crezi deloc in bunatatea naturii umane (chiar daca pacatoasa, gresitoare, rea uneori), inseamana ca nu crezi cu adevarat nici in Bunatatea divina te-ai supărat ? de ce ?  fara nicio suparare! doar observam ca nu vrei sa accepti ca un lucru "rau" acum a fost initial un "bine" - asa este in muote cazuri, incat s-a ajuns la proverbul: "Iadul e pavat cu intentii bune" radu scrie: bunătatea divină este mai sigură decât cea umană... chiar asa este
doar ca eu nu ma refeream la bunatatea umana in caz particular, ci la bunatatea speciei umane - in fond, credem ca am fost creati de Dumnezeu si apoi Dumnezeu a vazut ca toate sunt bune...
_________________ catolica
|
Vin Mai 12, 2006 9:14 am |
|
 |
radu
Membru Special
Membru din: Mie Apr 19, 2006 7:41 am Mesaje: 551 Localitate: mai bine o alocatie
|
îmi pare bine că nu te-ai supărat, sunt nişte simple discuţii ...
|
Vin Mai 12, 2006 9:23 am |
|
 |
|