Arhiva forumului

cele mai multe profeţii sau împlinit în persoana Domnului Isus...........
poate ar fi interesant să dicutăm şi să facem o listă cu profeţiile ce urmeză să se împlinească...........aş începe eu cu lista

Eu cred că Apocalipsa capitolele 6 -22 sunt evenimente vitoare ce trebuie să se împlinească............

De ce sa nu scrim si profetiile care s-au implinit cu privire la Isus ?

Ap.1:19 Scrie dar lucrurile,pe care le-ai vazut [cap 1] lucrurile care sunt[cap 2-3] si cele care au sa fie dupa ele [cap.4-22]
Referitor le asta biserica dupa cap.4 nu mai este amintita [rapirea inaintea necazului cel mare ,zic eu]

Daniel cap 8:1-14 s-a inplinit deja in istorie iar cap.8:15-17 are o dubla implinire.
Acest pasaj dificil 8:15-26 din punct de vedere istoric a fost implinit in Antioh si se pare sa prefigureze umbra unui personaj viitor care este identificat cu stapinitorul lumii la sfirsitul vremii.[deci o profetie care cred ca are dubla implinire]
Apropo ce credeti ? semnul fiarei 666 va fi un semn vizibil pe mana dreapta s-au pe frunte ?

un verset pe care l-am gasit la Iov 37:7 "Pecetluieste mana tuturor oamenilor,pentru ca toti sa se recunoasca de fapturi ale Lui."

Lucian eu nu am mai citit in biblie o profetie cu "dubla implinire" Sa fiu sincer acest gen de idee este un paradox. Exista si tripla implinire cumva ?

Draga Marinaru...........Cuvântul lui Dumnezeu e Viu..........şi un cuvânt care a fost folositor pentru Pavel de pildă.........Dumnezeu poate să se folosească de el ca să-ţi vorbească şi ţie................
Cât priveşte unele profeţii..........unele s-au împlinit..........însă dacă le studiezi cu atenţie îţi dai seama că nu sau împlinit deplin, acuma ai două variante:
1.Fie crezi că Cuvântul lui Dumnezeu se împlineşte doar parţial.
2. Fie crezi că acele profeţii mai au o împlinire, care va împlini complet afirmaţiile respective.
Exemplu:
Profeţie:
Amos 9:11  „În vremea aceea voi ridica din căderea lui cortul lui David, îi voi drege spărturile, îi voi ridica dărâmăturile, şi-l voi zidi iarăşi cum era odinioară,
12  ca să stăpânească rămăşiţa Edomului şi toate neamurile peste care a fost chemat Numele Meu, zice Domnul, care va împlini aceste lucruri.
Împlinire:
Faptele Apostolilor 15:15  Şi cu faptul acesta se potrivesc cuvintele prorocilor, după cum este scris:
16  „După aceea Mă voi întoarce şi voi ridica din nou cortul lui David din prăbuşirea lui, îi voi zidi dărâmăturile, şi-l voi înălţa din nou:
17  pentru ca rămăşiţa de oameni să caute pe Domnul, ca şi toate Neamurile peste care este chemat Numele Meu,
18  zice Domnul, care face aceste lucruri şi căruia Îi sunt cunoscute din veşnicie.”
19  De aceea, eu sunt de părere să nu se pună greutăţi acelora dintre Neamuri care se întorc la Dumnezeu;
20  ci să li se scrie doar să se ferească de pângăririle idolilor, de curvie, de dobitoace sugrumate şi de sânge.

dacă citim contextul din Amos..........ne dăm seama că e vorba de o profeţie literală asupra lui Israel, iar împlinirea precizată de Iacov, este doar o împlinire spirituală............dar în viitor va avea loc împlinire finală şi literală............
Dumnezeu să ne dea înţelepciune...........

calea de ce crezi ca aceasta profetie se v-a mai implini si in viitor ? Poate sa implinit atunci si gata...Ce te face sa crezi ca aceasta profetie mai are o alta implinire ?

Sa împlint partea acesta:
"cortul lui David, îi voi drege spărturile, îi voi ridica dărâmăturile, şi-l voi zidi iarăşi cum era odinioară, "
A fost zidit cortul lui David, aşa cum "era odinioară" ??????????
În primul secol era noastră?
Uităte să vezi cum a fost zidit corul lui David şi cum a funcţionat:
2Cronici 1:4; etc.

Nu literal dar simbolic prin ce au inceput sa faca primii crestini. Prin ce au incercat sa faca si altii apoi prin ce incearca sa faca si unii in ziua de azi.

Ok.
hai sa vedem.

Anul domniei lui Nebucadentar 605 I.C.cind Daniel este adus rob in Babilon,dupa aprox.23 de ani Daniel primeste aceasta profetie care se implineste prima data in Antiohus Epiphanes[cornul cel mic din cap.7:8 care este identificat cu anticrist] la 25 dec.167 I.C.cand profaneaza Templul jertfele evreilor sunt intrerupte si in Templu este ridicat un altar grecesc

Anul mortii lui Antiohus este 164 I.C. in timpul unei campanii militare in Media.Aceasta a permis curatirea templului si reintoarcerea evreilio la inchinarea lor.Pornind de la aceasta data si mergand inapoi in istorie cu 2300 de zile,[Dan.8:14] inceputul acestei perioade ar fi 171 I.C.In acel anOnias III marele preot legitim,a fost ucis si o alta familie de pseudopreoti a asumat puterea.Acest eveniment ar insemna inceputul implinirii celor 2300 de zile care sa sfarsit odata cu moartea lui Antiochus.
Dupa cum observi 7 ani [saptamana profetica din Dan cap.9:27] 164 -171=7 ani 25 dec 167 jumatatea saptaminii [din cei 7 ani] dupa 3,5 ani cind anticristul [Antiohus] intra in templu si il profaneaza.

Acelas lucru se va intimpla si in viitor[cand nu stim exact] in Apocalipsa unde este descris un anticrist si o perioada de 3,5 ani,42 de luni etc.
tu care crezi ca va fi pacea care este scrisa la [1 tes.5:1-8 ]nu ti se pare ceva comun cu Daniel"va face un legamint de pace" timp de o saptamana dar la jumatatea saptamanii va face sa inceteze jertfa.In veacul bisericii Pavel averizeaza despre aceasta "pace"
Care va fi aceasta pace? nu cumva pacea dintre islamisti[palestinienii] si evrei care o va face un stapanitor.Cum? Care este conflictul dintre palestinieni si evrei ?Muntele templului pe care este moscheea islamistilor,dar vor si evreii sa-si construiasca templul.Cum se va face aceasta ?In Ezechiel 42: 20 ne spune cum.Muntele se va impartii in doua ,se va trage un zid in care va ramanea si moscheea dar se va zidi si templul care anticristul are tot interesul sa se construiasca

aşa este draga Lucian.........
Însă există dovezi mai clare despre profeţii cu dublă şi triplă împlinire, de pildă Psalmul 110:1

Psalmul 110:1 se aplică:
 La înălţarea lui Isus la cer când şi-a supus îngerii şi adunarea creştină (Efeseni 1:20-23; Evrei 2:8,9).
 În ziua de mânie când Iehova îi va supune vrăşmaşii lui Isus (comp.1Împ.5:3).
 La sfârşitul celor o mie de ani când orice duşman va fi nimicit (1Corinteni 15:24-28).

Orice cu privire la profetii este discutabil. Asta daca ele nu sunt interpretate deja in scripturi.

Eu spun că Psalmul 110:1 e un simplu şi clar care este citat în Scripturi şi se przintă mai multe împliniri la el.............

calea pe mine personal nu prea m-au interesat profetiile dar ideea de dubla, tripla implinire mi se pare un paradox. O profetie are o implinire decat daca profetia in sine se refera la mai multe perioade de timp dar tot o implinire pentru o profetie ramane...

Dragă Lucian Isus zice despre Necazul cel mare:

"Pentru că atunci va fi un necaz aşa de mare, cum n-a fost niciodată de la începutul lumii până acum şi nici nu va mai fi.
Şi dacă zilele acelea n-ar fi fost scurtate, nimeni n-ar scăpa; dar, din pricina celor aleşi, zilele acelea vor fi scurtate."

Deci cei aleşi vor fi pe pământ în zilele acelea care vor fi scurtate din pricina lor.

Da Lucian răpirea are loc după necazul ce mare nu înainte.......
În stabilirea adevărul nu primează textele deductive ci argumentele clare:

Matei 24:29  Îndată după acele zile de necaz „soarele se va întuneca, luna nu-şi va mai da lumina ei, stelele vor cădea din cer şi puterile cerurilor vor fi clătinate.”
30  Atunci se va arăta în cer semnul Fiului omului, toate seminţiile pământului se vor boci şi vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere şi cu o mare slavă.
31  El va trimite pe îngerii Săi cu trâmbiţa răsunătoare şi vor aduna pe aleşii Lui din cele patru vânturi, de la o margine a cerurilor până la cealaltă.
Răpirea aleşilor are loc după necazul cel mare..........aşa ne învaţă Domnul...........

Daca tot am ajuns la subiectul acesta cu rapirea ....hai sa va spun cum vad eu ca stau lucrurile:iar asta nu inseamna ca trebuie sa fie asa s-au fac un principiu din asta ...dezbatem,si cred ca este un subiect important

Cand spun "necazul cel mare " eu nu ma gandesc la cei 7 ani [saptamana profetica] ci la cei 3,5 ani cat va dura "necazul cel mare" asa cum este descris in apocalipsa.
Plecand de la 1 Cor.15:22-23 Şi după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;
23. dar fiecare la rândul cetei lui. Hristos este cel dintâi rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sunt ai lui Hristos.
In urma acestui text rezulta ca invierile si implicit rapirile se va efectua in mai multe etape,iar aceste etape facand parte din :ap.20:6. Fericiţi şi sfinţi sunt cei ce au parte de întâia înviere! Asupra lor a doua moarte n-are nici o putere; ci vor fi preoţi ai lui Dumnezeu şi ai lui Hristos, şi vor împărăţi cu El o mie de ani.

Eu cred ca biserica va fi rapita la jumatatea saptamanii,la mijlocul celor 7 ani,adica inainte de" necazul cel mare" care va dura 3,5 ani [ap.3:10. Fiindcă ai păzit cuvântul răbdării Mele, te voi păzi şi Eu de ceasul încercării, care are să vină peste lumea întreagă, ca să încerce pe locuitorii pământului]
De ce :voi ati amintit ca daca "Domnul nu ar fi scurtat zilele acelea nimeni nu ar scapa",dar eu cred ca acolo este vorba despre altcineva ,si anume:

In 1 Tes.4:16 Căci însuşi Domnul, cu un strigăt, cu glasul unui arhanghel şi cu trâmbiţa lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, şi întâi vor învia cei morţi în Hristos deci dupa cum spune versetul inteleg ca vor invia si vor fi rapiti numai cei din perioada din veacul bisericii cei care au trait de la Hristos pina in acel moment.
Atunci ce facem cu sfintii vechiului testament ? ei nu au parte de rapire ?
Ba da ,dar ei au fost deja o parte din ei inviati si cred ca si rapiti Mat.27: 51 Şi îndată perdeaua dinăuntrul Templului s-a rupt în două, de sus până jos, pământul s-a cutremurat, stâncile s-au despicat,
52. mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor care muriseră, au înviat. 53. Ei au ieşit din morminte, după învierea lui, au intrat în sfânta cetate, şi s-au arătat multora. [multi spun ca acestia chiar daca au inviat nu ar fi fost rapiti ci au murit din nou ,ei ar fi inviat ca marturie ,dar Evrei 9:27 spune ca omului ii este rinduit sa moara o singura data dupa aceea vine judecata.
Concluzia pe care am tras-o eu:in timpul "necazului cel mare" vor mai fi invierii si implicit rapiri
Etapele "primei invieri"plecand de la textul din 1 Cor.pe care la-m amintit:

prima ceata Domnul Isus vers 23 "Hristos este cel dintai rod" si Rom.8:29b
a doua ceata sfintii V.T. la invierea lui Isus Mat.27:52
a treiea ceata Biserica 1 Tes.4:16
a patra ceata martirii din necazul cel mare ap.6:11 apoi ei sunt vazuti in cer ca "gloata cea mare"
a cincea ceata ap.11 cei doi martor sau ma rog mai multi
a sasea ceata ap 14 cei 144 000
a saptea ceata Dan.12 ;1-2
acum referitor le ce ai afirmat tu "referitor la cei alesi "eu cred ca se refera la cei din timpul necazului care vor supravietuii necazului si care vor intra in viata in mia de ani Dan.12:11-12

Daca am gresit cu ceva va rog sa ma corectati

Mulţi dintre cei care sunt acum ca duhuri în cer vor învia în trup ca să fie răpiţi la venirea lui Isus care ne-a răscumpărat ca oameni întregi cu trup, suflare de viaţă şi suflet. Există pentru cei botezaţi cu Duh Sfânt promisiunea învierii trupurilor muritoare în mod similar învierii lui Isus Cristos adică (prin transformarea trupului pământesc) într-un trup spiritual sau ceresc care, la nevoie, are posibilitatea materializării într-o formă care pote fi pipăită de omul pământean. (Romani 8:11; Luca 24:3; Ioan 20:17; Luca 24:41-43) Şi apostolul Pavel tratează de mai multe ori acest subiect de exemplu în prima epistolă către Corinteni spune: “Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi, într-o clipă, într-o clipeală din ochi, la cea din urmă trâmbiţă. Trâmbiţa va suna, morţii vor învia nesupuşi putrezirii, şi noi vom fi schimbaţi. Căci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sa se îmbrace în ne-putrezire, şi trupul acesta muritor sa se îmbrace in nemurire. Când trupul acesta supus putrezirii, se va îmbrăca în ne-putrezire, şi trupul acesta muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci se va împlini cuvântul care este scris: ,,Moartea a fost înghiţită de biruinţă.”
Dar până şi trupurile celor care vor avea parte de ultima înviere vor fi restabilite pentru judecată deoarece dacă la aceşti morţi li sar crea trupuri noi ar fi un nonsens să se scrie că marea va da înapoi pe morţii din ea. (Apocalipsa 20:1)
Eu cred că cea din urmă trâmbiţă va fi în ultimii 3 ani jumate în funcţie de cât de mult se va scurta necazul.

Draga Lucian

Să luăm lucrurile pe rând textul din Apocalipsa nu vorbeşte de necazul cel mare şi nu vorbeşte nici de înviere nici de răpire....acesta este deducţia ta din text............şi oricum textul spune că ne păzeşte de acel ceas nu ne răpeşte înainte de acel ceas............
Evreii din timpul lui Moise nu au fost răpiţi şi duşi în ţara promisă înainte de plăgile cele 10 peste Egipteni, ci au fost păziţi şi asupra lor nu sau abătut unele plăgi doar peste Egipteni, strămutarea lor în ţara promisă a avut loc după necaz, după cele 10 plăgi.............
În ce priveşte sfinţii din V.T. ei nu vor înviaţi acuma la venirea Domnului ci la sfârşitul mileniului împreună cu cei nedrepţi pentru judecată.........
Iar sfinţii care au înviat împreună cu Cristos, nu au înviat la nmurire ci după un timp au murit ca şi cei înviaţi de Domnul şi de apostoli.......(ca şi lazăr, fica lui Iair, etc.)
Biblia vorbeşte de o zi în care va învia şi cei drepţi şi cei nedrepţi,.........
deci eu văd aşa
primul rod: Cristos
la venirea lui sfinţii morţi ÎN CRISTOS.....nu cei din V.T.
Atunci are loc şi răpirea
apoi la încheierea mileniului sfinţii din V.T. împreună cu cei nedrepţi
vezi Daniel 12:2......

Alin dupa parerea mea cred ca nu se poate face comparatie intre sfintii V.T. si invierile care le-a facut Isus cu Lazar si fica lui Iair
Acolo a fost o inviere in masa si nu-mi vine sa cred ca poate dupa sute de ani sau mi de ani decand or fi fost ei morti,Dumnezeu a inviat acei oameni ca dupa ca dupa aceea sa moara din nou.Si apoi vine versetul de la evrei 9:27 care sta impotriva si care cred ca nu are legatura cu Lazar si fica lui Iair care murisera de cateva zile si s-a intamplat asa ca Domnul sa- si arate puterea si oameni sa creada.iar aceasta face parte si din categoria darurilor ,a lucrarilor,inviere din morti sa intamplat si in zilele noastre viz a vis de ce a facut Isus cu lazar si fica lui Iair
Si apoi inviere Dumnezeu a facut si prin Ilie cand a inviat pe fiul vaduvei,prin Elisei fiul Sunamitei

Iar cat priveste Daniel 12 nu cred ca acea inviere va fi la sfirsitul mileniului
În vremea aceea se va scula marele voievod Mihail, ocrotitorul copiilor poporului tău; căci aceasta va fi o vreme de strâmtorare,[care vreme de stramtorare sa fie daca nu necazul cel mare] cum n-a mai fost de când sunt neamurile şi până la vremea aceasta. Dar în vremea aceea, poporul tău va fi mântuit, şi anume oricine va fi găsit scris în carte.[vezi ez.13:9 iar dupa aceea Is.26;19-21 si Ez.20:34-38]
2. Mulţi din cei ce dorm în ţărâna pământului se vor scula: unii pentru viaţa veşnică, şi alţii pentru ocară şi ruşine veşnică.

Însemnă că şi cei nederepţi vor învia atunci? Şi nu după mileniu?

eu cred ca va fi doua judecati una a lui Isus impreuna cu biserica [Mat 25]
unde va despartii oile de capre
si una generala a Tatalui ap.20:11-15

Draga Lucian, Domnul Isus a spus că toată judecata a dat-o Tatăl Lui, astfel Domnul Isus este cel ce va judeca si după mileniu în numele şi după Cuvântul Tătălui.............

Cel ce sta pe scaunul de domnie mare si alb de la ap.20:11 ,sa fie Isus si nu Tatal ?

si inca ceva Dan.12:1-2 În vremea aceea se va scula marele voievod Mihail, ocrotitorul copiilor poporului tău; căci aceasta va fi o vreme de strâmtorare, cum n-a mai fost de când sunt neamurile şi până la vremea aceasta. Dar în vremea aceea, poporul tău va fi mântuit, şi anume oricine va fi găsit scris în carte.
2. Mulţi din cei ce dorm în ţărâna pământului se vor scula: unii pentru viaţa veşnică, şi alţii pentru ocară şi ruşine veşnică.

ceva nu mi-e clar aici:se specifica vremea aceea,poporul Tau[care este Israel],si vreme de strimtorare ,care eu inteleg ca este "necazul cel mare",care alta strimtorare sa fie,si totus in Mat.25 de la vers 31"judecata viitoare" nu se specifica nici o inviere in concluzie cand este aceasta inviere ?
Sa fie vorba despre ap 20:7-9 aceasta sa fie strimtorarea cum nu a mai fost decand sunt neamurile si in vremea aceea Israel sa fie mintuit dupa mia de ani si nu perioada necazului.

Trebuie să înţelegem că nici Daniel nici Pavel nu au avut toată revelaţia, Biblia se complectează.........Apocalipsa încheie revelaţia canonică..........
Dacă citim în 1Corinteni 15:24-28 vedem că în final Fiul va da împărăţia în mâinile Tatălui, din textul lui Pavel, acesta ar reisi că ar avea loc la sfârşitul lumii, adică atunci când va veni Domnul, însă din Apocalipsa 20, reiese că "ceilalţi morţi nu au înviat până nu sau sfârşit cei o mie de ani"...singura carte din Biblie care vorbeşte de o mie de ani este Apocalipsa, o mie de ani între sfârşitul lumii şi judecata finală şi învierea generală a morţilor.
În concluzie noi trebuie să înterpretăm, cărţile Daniel, Evanghelile, scrierile lui Pavel, etc. prin prisma informaţiilor lui Ioan din Apocalipsa.........ca şi în armată ultimul ordin e cel valabil...........
Tot Cuvântul lui Dumnezeu e valabil, însă revelaţia lui Dumnezeu e progresivă, astfel noi trebuie să interpretăm Cuvântul nu prin prisma revelaţiei de la început ci prin prisma ultimei revelaţii............APOCALIPSA.

În ce priveşte Daniel, dacă interpretăm cartea daniel, în speţă Daniel 12, vedem că 12:1 se referă la necazul cel mare, iar Arhanghelul Mihail (Îngerul Păzitor al lui Israel) se va scula ca să scape pe israel.........
v.2 se referă la învierea generală a morţlor [cei drepţi (nu creştinii) şi cei nedrepţi].......din prisma cărţii lui daniel această înviere are loc după ce se scaoală Mihail, însă dacă interpretăm daniel 12:2 prin prisma Apocalipsei această înviere are loc după mia de ani: Apocalipsa 20:5.....

Mersi Alin.am inteles si eu acum,am pus si eu aseara putin osu la munca si Domnul nu ma lasat asa.
Nelamurirea mea era ca nu puteam face legatura intre Dan.12:1-2-Mat.25 si Ap.20.Dar acum totul mi-e clar

Cheia era la Daniel 12 :1-2

În vremea aceea se va scula marele voievod Mihail, ocrotitorul copiilor poporului tău; căci aceasta va fi o vreme de strâmtorare, cum n-a mai fost de când sunt neamurile şi până la vremea aceasta. Dar în vremea aceea, poporul tău va fi mântuit, şi anume oricine va fi găsit scris în carte.

2. Mulţi din cei ce dorm în ţărâna pământului se vor scula: 1 unii pentru viaţa veşnică,/ 2 şi alţii pentru ocară şi ruşine veşnică.
Versetul 2 se imparte in doua,vorbeste de doua perioade diferite.
partea a doua se incadereaza la Ap.20:11-15

versetul 1 este cu versetul 2a versetul 2b face parte din alta perioada

Fi binecuvantat.

Totusi trebuie sa tineti minte ca acestea sunt doar posibile interpretari Oamenii de multe ori au inteles gresit...in orice caz o sa vedem sper

Faptele Apostolilor 7:49  „Cerul este scaunul Meu de domnie şi pământul este aşternutul picioarelor Mele ...”
Apocalipsa 3:21  Celui ce va birui, îi voi da să şadă cu Mine pe scaunul Meu de domnie, după cum şi Eu am biruit şi am şezut cu Tatăl Meu pe scaunul Lui de domnie.

Deci Iesus stă împreună cu Tatăl pe scaunul de domnie în cer.

Draga Lucian Eu văd puţin diferit ca tine lucrurile...........

În vremea aceea (NECAZUL CEL MARE) se va scula marele voievod Mihail, ocrotitorul copiilor poporului tău; căci aceasta va fi o vreme de strâmtorare, cum n-a mai fost de când sunt neamurile şi până la vremea aceasta. Dar în vremea aceea, poporul tău va fi mântuit, şi anume oricine va fi găsit scris în carte.

2. Mulţi din cei ce dorm în ţărâna pământului se vor scula (DUPĂ MILENIU): unii pentru viaţa veşnică, şi alţii pentru ocară şi ruşine veşnică.
Versetul unu priveste sfârşitul lumii
Verestul 2 după mia de ani
De unde ştim?
Cei drepţi vor învia împreună cu cei nedrepţi...........după mia de ani.........

Matei 12:41  Bărbaţii din Ninive se vor scula alături de neamul acesta, în ziua judecăţii, şi-l vor osândi, pentru că ei s-au pocăit la propovăduirea lui Iona; şi iată că aici este Unul mai mare decât Iona.
42  Împărăteasa de la Miazăzi se va scula alături de neamul acesta, în ziua judecăţii, şi-l va osândi, pentru că ea a venit de la marginile pământului, ca să audă înţelepciunea lui Solomon; şi iată că aici este Unul mai mare decât Solomon.

doar cei drepţi ÎN CRISTOS, vor învia la prima înviere înainte de mileniu si vor domni împreună cu Cristos..........
Pavel precizează: "cei morţi ÎN CRISTOS".......sfinţii din V.T. nu au murit în Cristos..............

Există două învieri:
PRIMA înviere: doar sfinţii în Cristos morţi, vor învia la venirea Domnului.
A DOUA: cei drepţi din Vechiul Testament şi cei nedrepţi vor învia după mileniu.

ALIN, In ce perioada vezi tu necazul cel mare ca va fi ,inaintea mileniului sau dupa mileniu ? ca sa putem pleca de la un punct comun.

Uite cum vad eu:1 de acord cu tine ,la rapire sigur asa scrie nu vor invia decat cei morti in Cristos. 2.necazul cel mare despre care face referirie Daniel ca fiind "vremea de stramtorare",inaintea mileniului
atunci cum versetul unu priveste sfarsitul lumii ? Si cu martirii care mor in timpul necazului ce se va intampla cand vor invia ? Versetul doi da si eu cred ca va fi dupa mileniu.

Matei 25:31-46

Judecata viitoare

Tu cand vezi ca va fi asta ? dupa mileniu ? la Ap.20:11-15 ?
Daca da uite o comparatie:


oile si caprele - si Marele Tron alb

Nu este nici o inviere - invierea celor morti
nici o carte deschisa - carti deschise
este folosit cuvantul neamuri -este folosit cuvantul morti
oile sunt prezente - nu se mentioneaza ca cei drepti sunt prezenti
cristos vine pe pamint - pamintul a fugit

Draga Lucian uite cum văd eu lucrurile:
Neczul cel mare durează 3 ani si jumătate, la sfarsitul necazului vine Domnul, atunci vor învia toţi cei morţi în Cristos (deci şi martirii din timpul necazului).........atunci va avea si judecata oilor si caprelor....iar cei morţi înviaţi împreună cu noi cei vii vom fi răpiţi împreună ca să întâmpinăm pe Domnul................

Învierea a doua, de după mileniu, atunci are loc Ap. 20:11-15.
Atunci vor învia cei drepţi (ai Vechiului Testament) şi cei nedrepţi.

Abia acum am ajuns pe aceias line si pe aproape.

mă bucur...........

ce părere aveţi de faptul că Iranul, ca stat arab, musulman, se pregăteşte să fabrice bomba nucleară - are acest fapt vreo implicaţie în raportul de forţe, pe de-o parte NATO, pe de alta parte, Rusia, China, ţările musulmane ?
vedeţi posibilă escaladarea unui conflict în viitorul apropiat, datorită fundamentalismului religios al Iranului pe fundalul înarmării nucleare a acestui stat musulman ?

Daniel 11:40  La vremea sfârşitului, împăratul de la miazăzi (Arabii) se va împunge cu el. Şi împăratul de la miazănoapte (NATO cu Anticristul) se va năpusti ca o furtună peste el, cu care şi călăreţi şi cu multe corăbii; va înainta asupra ţărilor lui, se va revărsa ca un râu şi le va îneca.
41  Va intra şi în ţara cea minunată şi zeci de mii vor cădea. Dar Edomul, Moabul şi fruntaşii copiilor lui Amon vor scăpa din mâna lui.
42  Îşi va întinde mâna peste felurite ţări şi nici ţara Egiptului nu va scăpa.
43  Ci se va face stăpân pe vistieriile din aur şi din argint şi pe toate lucrurile scumpe ale Egiptului. Libienii şi Etiopienii vor veni în alai după el.
44  Dar nişte zvonuri, venite de la răsărit şi de la miazănoapte (reacţia Rusiei şi Chinei), îl vor înspăimânta şi atunci va porni cu o mare mânie, ca să prăpădească şi să nimicească cu desăvârşire pe mulţi.
45  Îşi va întinde corturile palatului său între mare (Marea Mediterană) şi muntele cel slăvit şi Sfânt (Muntele Sionului). Apoi îşi va ajunge sfârşitul şi nimeni nu-i va fi într-ajutor.

Un conflict între Nato şi Arbi este preconizat în profeţia lui Daniel...........draga Radu.......

putem "citi" aceasta profetie doar pentru ca astfel de conflicte sunt aproape identice in orice timp istoric al omenirii - dar este o greseala sa ne gandim ca autorul biblic (instrumentul uman) ar fi "ghicit" in vreun alt fel viitorul

mulţumesc, dragă Alin, pentru explicaţii...

Exact. Astfel de tälmäciri merg pe gâciu. Totusi, un lucru care m'a smintit mult de tot: noul catehism catolic neagä personalitatea lui Antichrist, ceea ce mä face sä presupun cä, dacä Vaticanul nu se evanghelizeazä, credinciosii catolici nu vor fi pregätiti deloc la venirea lui Antichrist.

Waelsch fara suparare dar scriptura vb. de multi anticristi Adevarul ca cartile profetice pot fi interpretate si asemuite cu multe evenimente istorice Nu stim exact care interpretare este corecta 100%.

Noi vorbim de Anticristul care va guverna în necazul cel mare şi care se va da drept Dumnezeu.

Adventistii si iehovistii au "tälmäcit" profetii despre venirea lui Christos, si s'au înselat de fiecare datä.

O profetie se recunoaste în momentul împlinirii ei, si nu înainte.

Waelsch multi au talmacit profetiile mereu si de cele mai multe ori au gresit dar asta nu inseamna nimic grav...

Bof, bof. Cicä nimic grav...

Au ascultat de ego-ul interior mai mult decât de Dumnezeu. Asta nu ti se pare grav?

Waelsch nu este prima data de multe ori oamenii au interpretat gresit o profetie...pentru mine asta nu e mare lucru. Adevarat sunt biserici care au fost mai inteligente si s-au ferit de la interpretari sau de la incercarea de a interpreta ceva...

nu e ceva greşit să ne dăm cu presupusul ...dar să nu constrângem pe alţii să creadă ca noi.

unde? poatre ca acela care a intels astfel doar a citit gresit

adevarul este ca eu ma pregatesc pentru (re)venirea lui Cristos - si asta imi ocupa tot timpul!

Can 676. Catehismul neagä personalitatea lui Antichrist; cicä e un "fals mesianism, în care omul se preamäreste pe sine". Foarte vag si apostat. Scris ca sä-i împace pe toti liberalii ce nu cred despre Antichrist, dar numele e pomenit, ca sä închidä gura traditionalistilor sau fundamentalistilor.

Diplomatia serveste bine minciuna pe tavä.

având în vedere principiul enunţat la Amos 3:7, Domnul va dezvălui la timpul potrivit identitatea Anticristului prin profetii Sai in biserici.

Dumnezeu probabil ne-ar dezvălui identitatea Anticristului, problema e că el trebuie să îi înşele în primă fază pe iudei şi apoi dacă este adevărat ce se prezintă în filmul Meghido, v-a prelua conducerea ONU.
Este interesant ce se spune în Daniel 9:26-27:
"După aceste şaizeci şi două de săptămâni, unsul va fi stârpit şi nu va avea nimic."
Aici se arată cu Christos va fi jerfit cea ce s-a întâmplat.

"Poporul unui domn care va veni, va nimici cetatea şi Sfântul Locaş şi sfârşitul lui va fi ca printr-un potop;"
Aici se arată că Ierusalimul şi Templul vor fi distruse, cea ce au făcut romanii.

"este hotărât că războiul va ţine până la sfârşit şi împreună cu el şi pustiirile."
Aici se arată că în Israel va fi stare de război până în necazul cel mare şi până atunci va ţine pustiirea templului. Faptul că Israelul a redevenit stat iar livezile şi grădinile lui sunt restaurate arată că necazul cel mare se apropie. Şi uneltele pentru templu au fost pregătite.

"El va face un legământ trainic cu mulţi, timp de o săptămână, dar la jumătatea săptămânii va face să înceteze jertfa şi darul de mâncare şi pe aripa urâciunilor idoleşti va veni unul care pustieşte, până va cădea asupra celui pustiit prăpădul hotărât."
Aici vorbeşte de Anticrist care va face cu mulţi învăţători şi lideri evrei un legământ pentru sapte ani iar la jumătatea timpului va interzice ritualurile de la templu etc.

Apoi este interesant ce spune Pavel:
"Nimeni să nu vă amăgească în vreun chip; căci nu va veni înainte ca să fi venit lepădarea de credinţă, şi de a se descoperi omul fărădelegii (Sau: omul păcatului), fiul pierzării, potrivnicul, care se înalţă mai presus de tot ce se numeşte „Dumnezeu” sau de ce este vrednic de închinare. Aşa că se va aşeza în Templul lui Dumnezeu, dându-se drept Dumnezeu. Nu vă aduceţi aminte cum vă spuneam lucrurile acestea, când eram încă la voi? Şi acum ştiţi bine ce-l opreşte ca să nu se descopere decât la vremea lui. Căci taina fărădelegii a şi început să lucreze; trebuie numai ca cel ce o opreşte acum, să fie luat din drumul ei. Şi atunci se va arăta acel Nelegiuit pe care Domnul Isus îl va nimici cu suflarea gurii Sale, şi-l va prăpădi cu arătarea venirii Sale. Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase, şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru cei ce Sunt pe calea pierzării, pentru că n-au primit dragostea adevărului ca să fie mântuiţi. Din această pricină, Dumnezeu le trimite o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună: pentru ca toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci au găsit plăcere în nelegiuire, să fie osândiţi."

Este interesant ce zice Pavel de iudei şi anume că n-au primit dragostea adevărului ca să fie mântuiţi şi Dumnezeu le va trimite o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună şi anume că Anticristul este Mesia (Christosul) care îl aşteaptă, fiincă n-au crezut avevărul şi anume că Ieşua (Iesus) este Mesia.